¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

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¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Flatorella el Miér Oct 21, 2009 10:41 am

Dacosta escribió:Otra cosa que me gustaría plantear es, ahora ¿Donde vamos?, la quedada como concepto es genial, pero despues de cuatro hay que empezar a ser ambicioso, lo mismo que he dicho antes, si no pensamos en crecer, menguaremos. No es mala idea compaginar la quedada con algun torneo, alguna presentación o algun evento que atraiga gente y vea el resto de cosas que hacemos.

Aladario escribió:Efectivamente como dice Dacosta es hora de empezar a pensar en crecer. Nos hemos juntado mucha gente con ideas, fuerza de voluntad, contactos y buen hacer. Si hay algo que necesita esta ciudad es un grupo de personas suficientemente numeroso que haga presion sobre puntos muy concretos. Debemos juntarnos para madurar ideas y pensar en como llevarlas a cabo.

Un "sí" y un "pero" respecto a este último aspecto que comentais Aladario y Dacosta:

- SÍ: porque a todos nos gusta soñar en que esto se convierta en algo más, en que la gente conozca lo que hacemos y se anime a participar, en darnos publicidad y que mucha gente se quite los prejuicios que pueda tener... Sin embargo, en este momento no me atrevería a decir cual es el rumbo correcto, ya que hay que ser ambicioso, pero también calmado. ¡No vaya a pasarnos como en el cuento de la lechera, y al final nos caigamos por querer correr antes de saber andar!

Por si a alguien se le pasaba por la cabeza hacer unas jornadas, depende de lo que tengáis en mente por "jornadas", pero personalmente sigo creyendo que es demasiado pronto. Creo que si queremos crecer el siguiente paso que deberíamos dar sería empezar a darnos de conocer de verdad, bien entre ayuntamientos o gente que pueda apoyarnos, poner medios para las jornadas, promocionarnos... pero para ello, si queremos que nos tomen en serio, quizás habría que pensar en formalizar Zaragoza Interclubes, y eso implica papeleos y ya es harina de otro costal...

Además en primer lugar intentaría que la gente tuviera claro las diferencias entre lo que es Zaragoza Interclubes, lo que es la Quedada Interclubes (que es un punto de encuentro, como bien dice EL NINJA) y lo que serían unas posibles Jornadas.

Según lo veo a nivel práctico, para unas jornadas haría falta como mínimo, un sitio con amplitud de horarios (que no nos echasen a las 20'30); y como reflexión al margen: fijaros que hoy por hoy muchas Jornadas se hacen en pueblos, no en ciudades principales (Alcalá de Henares, Mollina, Errentería, Quart de Poblet...), posiblemente porque las grandes ciudades tengan muchas más actividades en las que poner la pasta que un pueblo. Y me parece que esto son palabras mayores para Zaragoza Interclubes por el momento.

No digo que no sea posible seguir creciendo, es más, estoy a favor de ello... solo digo que tengamos los pies en el suelo, y que actuemos en consecuencia a nuestras posibilidades.

De todas formas, creo que estaría mucho mejor que los interesados en hablar de este tema quedemos un día para intercambiar opiniones, ya que en ocasiones las cosas no se pueden expicar tan facilmente vía foro. Como ya dije, estaría especialmente bien que pudieran pasarse algunos de los D100 o de Jolly Roger.

¿PONEMOS UNA FECHA YA PARA QUAR Y QUE NO SE ENFRIE EL TEMA?

MODERADOR: LAS CONCLUSIONES REALIZADAS TRAS LA REUNION LAS ENCONTRARÉIS EN
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Aladario el Miér Oct 21, 2009 12:08 pm

Precisamente por eso debemos juntarnos y estudiarlo concienzudamente para ver si realmente existiria una posibilidad de hacer unas jornadas dignas. Creo que los chicos de D3 tienen mucho que aportar al respecto.

Si hemos logrado llegar hasta este punto con un minimo esfuerzo, imaginad lo que lograriamos si realmente nos esforzamos.

Eso si, nadie se lleve a engaño; dar el siguiente paso requerira un grandisimo esfuerzo y bastante sacrificio. Por eso mejor no precipitarse y hacerlo con calma.

El primer paso es buscar un punto de apoyo entre "los de arriba".

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Ogruu el Miér Oct 21, 2009 12:24 pm

¿qué tal os viene una tarde de la semana que viene para echar una cervecilla y empezar a hablar del tema? ¿quedamos en un bar o en alguno de los locales de las asociaciones?

Como dice Al (y alguno ya sabeis) por parte de D3 hay un proyecto grande que estamos mirando, aunque hasta dentro de un tiempo no es seguro, porque depende de las altas esferas.

De todas formas, como ya comenté, aunque sea simplemente para ampliar los horarios de la quedada se podría usar el contacto que hemos hecho en el ayuntamiento, si seguimos en el modelo de interclubes que es completamente gratuíto para los de arriba no habría mucho problema creo yo.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Daan el Miér Oct 21, 2009 1:20 pm

Ok, semana que viene tarde, por mi bien.

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Aladario el Miér Oct 21, 2009 1:32 pm

Por mi tambien ok. Mejor quedar en uno de los locales de manera seria y luego ya nos acercaremos a cervecear. Para mi el mejor dia es el viernes.

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por mercastan el Miér Oct 21, 2009 2:09 pm

Me pasaré cuando digáis, soy una mente muy inquieta al respecto de estas historias.
Otra cosa:
Flatorella escribió:
- SÍ: porque a todos nos gusta soñar en que esto se convierta en algo más, en que la gente conozca lo que hacemos y se anime a participar, en darnos publicidad y que mucha gente se quite los prejuicios que pueda tener... Sin embargo, en este momento no me atrevería a decir cual es el rumbo correcto, ya que hay que ser ambicioso, pero también calmado. ¡No vaya a pasarnos como en el cuento de la lechera, y al final nos caigamos por querer correr antes de saber andar!

Por si a alguien se le pasaba por la cabeza hacer unas jornadas, depende de lo que tengáis en mente por "jornadas", pero personalmente sigo creyendo que es demasiado pronto.
Depende. Digo "depende" aunque sólo sea porque esa frase la he leído ya desde antes de la primera KDD. Supongo que algún día dejará de ser pronto para organizar jornadas de Interclubes. Ojo, que no digo que haya que hacerlas ahora, ni dentro de tres años... sólo que lo de "aún es pronto" dejará, por necesidad, algún día, de ser cierto.

Flatorella escribió:
Creo que si queremos crecer el siguiente paso que deberíamos dar sería empezar a darnos de conocer de verdad, bien entre ayuntamientos o gente que pueda apoyarnos, poner medios para las jornadas, promocionarnos... pero para ello, si queremos que nos tomen en serio, quizás habría que pensar en formalizar Zaragoza Interclubes, y eso implica papeleos y ya es harina de otro costal...
Creo que el camino más sencillo para una primera formalización de Zaragoza Interclubes podría ser una asociación universitaria, que no requiere más que de tres socios fundadores, una declaración de intenciones, unos estatutos tipo y entregar los papeles en la Universidad (si interesa, explico en detalle).

A la vez que mantiene un cierto estilo de "informalidad" interna dado que no requiere apenas burocracia, no hay gastos, no hay que mantener nada organizativo específico, etc, etc. Tampoco haría falta tener un listado de socios en condiciones ni nada por el estilo.

Además, nos permitiría solicitar presupuesto propio de reprografía a la Universidad, pedirles alguna sala para alguna actividad y, quizás sobre todo, poder colgar los carteles en los corchos de actividades culturales de los edificios universitarios en vez de en los generales donde a los dos días algún listo los ha tapado con anuncios de una óptica o de una fiesta organizada por el bar de turno.

Me parece que una mínima formalización (como esa), podría ser un primer paso interesante para ir probando la estabilidad que tenemos. Si sale mal, tampoco pasaría mucho: el registro de asociaciones universitarias tiene unas cuantas que se fueron a pique y ahí siguen apuntadas... Si sale bien, sería un primer paso hacia algo más formal, sea una federación o lo que sea.

Por otro lado, veo interesante el que tengamos registrado de alguna forma menos informal Zaragoza Interclubes si se quiere hablar con un ayuntamiento para organizar algo... o igual aún no es el momento, pero plantearse hacer un proyecto mínimamente serio o hablar con gente mínimamente seria sin tener siquiera planeada una mínima constitución no sé, no me parece del todo de recibo.

Flatorella escribió:
Además en primer lugar intentaría que la gente tuviera claro las diferencias entre lo que es Zaragoza Interclubes, lo que es la Quedada Interclubes (que es un punto de encuentro, como bien dice EL NINJA) y lo que serían unas posibles Jornadas.
Ya lo dije yo tras la tercera... Zaragoza Interclubes es algo más que la KDD Interclubes...

Flatorella escribió:
Según lo veo a nivel práctico, para unas jornadas haría falta como mínimo, un sitio con amplitud de horarios (que no nos echasen a las 20'30); y como reflexión al margen: fijaros que hoy por hoy muchas Jornadas se hacen en pueblos, no en ciudades principales (Alcalá de Henares, Mollina, Errentería, Quart de Poblet...), posiblemente porque las grandes ciudades tengan muchas más actividades en las que poner la pasta que un pueblo.
Sí y no. En cuanto lo he leído me han venido a la cabeza las CLN de Valladolid o las Jornadas Ayudar Jugando en Barcelona. Y aunque hoy en día las Ayudar Jugando tienen un tamaño bastante grande y una cantidad de colaboradores realmente grande, el primer año (en el que más estuve involucrado) no era así. Obviamente, no podemos soñar con el nivel de conexiones roleras o experiencia rolera que había en esa Junta Directiva (el coordinador de línea de L5R en España para la Factoría o el webmaster de Devir, por poner los ejemplos más fáciles) pero, aunque todo eso ayudó, tampoco fue el motivo de acabar en Casa Elizalde. Se trata, sobre todo, de muchas ganas, mucho compromiso y bastante seriedad. Y sí, tengo fuertes dudas de que ZI esté en condiciones de organizar algo tan grande...

Nota: En realidad, en cuanto a asistencia, las primeras Ayudar Jugando de este siglo fueron de tamaño más bien pequeño, pero con "tan grande" me refiero a la inmensa colaboración editorial (Devir y La Factoría), los autores que acudieron (Ricard Ibáñez, Chema Pamundi), etc.

... pero tampoco es necesario que sea algo tan grande. No creo que debamos buscar que las primeras jornadas de ZI deban ser como aquellas Ayudar Jugando o las actuales Rol en Quart. Unas primeras jornadas de ZI podrían tener un tamaño algo mayor que la última KDD pero con un estilo distinto: una planificación clara, una mayor publicidad, un cierto apoyo de algún estamento público, algún torneo, apoyo de las tiendas, contacto con editoriales...

Requieren bastante trabajo, pero a día de hoy sí que me parecen planteables. No sé cómo saldrían, pero sí lo veo algo que entra dentro de las posibilidades razonables.

O sea, pasito a pasito, pero sí creo que se puede comenzar el camino.

Y ya me callo, que ya he soltado demasiado ladrillo.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por wolfoman el Miér Oct 21, 2009 3:08 pm

yo creo que estais mirando las cosas desde demasiado abajo, en su momento, entre 2 personas nos organizamos unas jornadas mas que decentes con muy poco esfuerzo. hablando con los posibles patrocinadores y tal la cosa va rodada. todo es ponerse

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por LaLocaPösen el Miér Oct 21, 2009 3:13 pm

Aladario escribió:Para mi el mejor dia es el viernes.

A la semana que viene el viernes empezamos las jornadas prehistoricas, asi que tendria que ser otro dia...

(Joer que rapido pasa el tiempo... y yo aun sin disfraz...)
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Ogruu el Miér Oct 21, 2009 4:10 pm

Yo menos el viernes cualquier día (que por otro entrenamiento que pierda no pasará nada...). La mayoría de los de D3 que andamos por aqui estamos igual, el viernes nos vamos de jornadas y va a ser complicado que pasemos...
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por funs_athal el Miér Oct 21, 2009 4:39 pm

Hola

Me parece bien eso de querer dar un paso adelante, tambien opino, que estancarse al hacer algo es retroceder y profetiza el abandono del proyecto.

En mi opinion, unas jornadas, dirigidas, no solo a "roleros" (lo digo por eso de atraer mas gente), deberian organizarse con varios tipos de actividades, partidas de rol (por supuesto), quizas wargames, juegos de tablero o de cartas, pero algo mas que pueda atraer a gente que no sea del mundillo y a la vez salir de lo de siempre. Quizas un ejemplo de organizacion (aunque creo que el ejemplo no les gustara a muchos, por varios comentarios que he leido por ahí) son las "jornaicas" Manga. En ellas hacen cosas de Otaku, pero a su vez añaden, por ejemplo, los conciertos y varios tipos de concursos...

Tambien me pregunto, ¿por que quereis formalizar interclubes? es dificil pertenecer a dos club de lo mismo al mismo tiempo. Tendriais que concretar que significa "formalizar", pero para algunas cosas, no creo que haga falta.

Me gustaria, si se puede ir como "libre" a la reunion. Aunque yo tampoco puedo ir ese viernes coincide con la demostracion de juegos de estrategia en Augusta, ni en toda la semana siguiente por la tarde, y a riesgo que en mi curro me pongan de friki para arriba iré. Aprovecho para decir que la exposicion de minis de los tercios de flandes ya empezó y que esta genial.

Tambien opino que no solo se deberia apoyar las actividades interclubes, actividades como la que organizan Dado de Dragon ese fin de semana o la de Augusta, deberian ser apoyadas mayormente, para que los que no pertenecen al mundillo nos tomaran mas en serio (no es lo mismo hacer una actividad con 50 que con 250 personas). Otra cosa son las actividades internas de cada club. Lo mismo que "ayudar jugando" tomo importancia por que cada vez asistia mas gente.

No se si me explico correctamente...
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Vyckos el Miér Oct 21, 2009 7:16 pm

Por lo que e leido creo que habia que plantearse lo de crear una federacion, si no me confundo más que un club seria una union de todos los que quisieran participar y asi poder, desde un mismo punto ayudar a todos y organizar cosas para todos.
Lo lamento pero si no es el viernes dificilmente podria pasarme, no obstante intentare acer un hueco.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Flatorella el Miér Oct 21, 2009 10:57 pm

Lo he estado pensando... y creo que si por mi fuera, seguiría manteniendo la quedada como está ¿que necesidad hay ahora de cambiar, si esto funciona bien por el momento?.

- ¿Queremos que venga más gente? Primero tendremos que concienciar a nuestros clubes a que asistan, y en segundo lugar, si las quedadas tienen éxito y hacemos una buena publicidad de ellas poco a poco se irá corriendo la voz y "ellas solas" irán tomando nombre.
- ¿Queremos hacer más actividades para la quedada? Son varias las que se han hecho hasta el momento (softcombat, talleres, wargames)... No creo que haya inconveniente siempre y cuando se mantengan las partidas de rol y los juegos de mesa.

Tal como yo lo veo, Zaragoza Interclubes puede ser un medio para encontrar jugadores, para publicitar, dar a conocer y promocionar las actividades/partidas/torneos/etc de los distintos clubes, grupos etc que lo componen, y que un par de veces al año hace una quedada para poner en contacto a gente con aficiones en común.

Digamos que Zaragoza Interclubes puede ser "simplemente" una puerta que da pie a conocer todas las actividades relativas a estas formas de ocio alternativas, una forma de tener un sitio donde esté centralizado el movimiento jugón de la ciudad. Pero ¿por que queremos intentar hacer unas jornadas bajo el nombre de Zaragoza Interclubes?. ¿Que os parecería seguir manteniendo las quedadas, tal y como están?

Eso sí, cualquier club que quiera mover unas jornadas (como está intentando D3) va a encontrar apoyo en muchos miembros de la agrupación Zaragoza Interclubes y a los cuales imagino que va a poder recurrir en un momento dado. Por eso no hay problema. Pero no veo sentido en formalizar el concepto Zaragoza Interclubes, ni en meternos en papeleos... parte del encanto de esto es que es algo sencillo, desenfadado, con buen rollo y que casi sale solo.

Lo que veo claro es que no es lo mismo que cualquier persona o club pueda recurrir a Zaragoza Interclubes para publicitar una actividad y buscar gente que participe, y otra cosa es que un determinado club o grupo de personas quiera llevar a cabo una actividad suya a través y bajo el nombre de Zaragoza Intercubes.

Volviendo al tema de quedar, descartamos el viernes pues.. ¿alguna otra fecha? Yo menos los miercoles, estoy libre a partir de las 6 (y los viernes y fines de semana todo el dia)

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Ogruu el Jue Oct 22, 2009 12:06 am

Una a bulto ya que miercoles y viernes son los días malos por ahora... ¿que tal martes?
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Daan el Jue Oct 22, 2009 8:54 am

Por mí perfecto martes que viene.

Por lo demás, coincido con Noe en prácticamente todo. Yo creo que Interclubes está bien como está. Mantener una asociación/federación de este tipo suele requerir una responsabilidad que, hoy por hoy, no creo que tengamos. De hecho, creo que la Quedada ha perdurado porque requiere poquísima organización para salir adelante y permite a la gente ser caótica a su manera en la participación.

Por lo demás, la impresión que tengo es que esta conversación la hemos tenido muchas veces más, siempre después de una Quedada . Mi posición sigue siendo la misma: creo lo importante es la Quedada en sí. Que es la parte abierta, sin complicaciones, buenrrollista y atrayente de Interclubes. Algo de organización abierta, en la que cualquiera, tenga club o no, puede participar. Algo de todos y de nadie.

Por cierto, @funs_athal, como libre y como quieras puedes acudir Razz. Esto está abierto a todo el mundo... Wink

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por funs_athal el Jue Oct 22, 2009 9:45 am

Daan escribió:Por cierto, @funs_athal, como libre y como quieras puedes acudir . Esto está abierto a todo el mundo...

Gracias, si puedo allí estaré.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Cascabel el Jue Oct 22, 2009 10:49 am

mmm...
¿saltarme otra clase de historia?
pues venga! jeje, contad conmigo también, quizá no pueda aportar nada, pero iré por si acaso.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por mercastan el Jue Oct 22, 2009 11:36 am

MODERATOR MODE ON: Dada la extensión del post de Mercastan, he optado por comprimirlo bajo este SPOILER. Espero que no te importe, pero asi volvernos a centrarnos en el tema de la fecha.

Spoiler:
wolfoman escribió:yo creo que estais mirando las cosas desde demasiado abajo, en su momento, entre 2 personas nos organizamos unas jornadas mas que decentes con muy poco esfuerzo. hablando con los posibles patrocinadores y tal la cosa va rodada. todo es ponerse

Creo que es posible organizar unas jornadas decentes, sólo hace falta ganas, tiempo y compromiso.

funs_athal escribió:
En mi opinion,
unas jornadas, dirigidas, no solo a "roleros" (lo digo por eso de
atraer mas gente), deberian organizarse con varios tipos de
actividades, partidas de rol (por supuesto), quizas wargames, juegos de
tablero o de cartas, pero algo mas que pueda atraer a gente que no sea
del mundillo y a la vez salir de lo de siempre.
Estoy de acuerdo. Igualmente en las Tierra de Nadie se organizan muchas actividades para no frikis con el objetivo siempre declarado de que los frikis puedan traer a sus familias (esposas/os y/o hijos/as) y que tengan más cosas que hacer (deportes, piscina, actividades culturales, karaoke, etc, etc.)

Peroooo... me parece demasiado grande como primer proyecto para ZI si se quiere ir por ese camino. Yo no me metería a organizar unas jornadas grandes para todo el público como primer objetivo "serio" de ZI. Mejor ir poco a poco, más que nada por miedo a cargarnos lo actual. Si se quiere, un primer paso más razonable serían unas jornadas de tamaño pequeño-mediano para frikis, de esas que en el fondo ya sabemos todos organizar. Digamos unas jornadas en un fin de semana en las que se esperen entre 100 y 150 personas a lo largo del fin de semana (número de personas que pisen alguna vez las jornadas)

funs_athal escribió:
Tambien me pregunto,
¿por que quereis formalizar interclubes? es dificil pertenecer a dos
club de lo mismo al mismo tiempo. Tendriais que concretar que significa
"formalizar", pero para algunas cosas, no creo que haga falta.
No es por pertenecer a dos club al mismo tiempo ni cosas parecidas. En realidad, no tiene nada que ver con eso lo que planteaba. Las posibles razones para lo que daba son:
-Dotar de una entidad a Zaragoza Interclubes, de tal forma que se pueda reunir con concejales o medios de comunicación de tal forma que quien vaya sea un representante de Zaragoza Interclubes y no del club pepito.
-Hacerlo con el menor trauma posible y sin que haya demasiados cambios.
-Crear un ente que sirva de "pantalla" protectora para que, si alguien mete la gamba, la responsabilidad no sea contraída por los clubes y grupos participantes ni por las personas físicas y el mérito o metidas de gamba recaigan sobre donde probablemente deben (ZI). Esto, que para unas jornadas pequeñas como las que creo propone Wolfo no es indispensable sí que lo veo si se quieren hacer cosas más grandes. Dicho de otro modo: Para hablar con Devir para hacer un torneo de Magic y que patrocinen Taj Mahal y Freakland, no te hace falta formalizar nada. Para solicitar locales, subvención y promoción al Ayuntamiento de Zaragoza para organizar unas jornadas de tamaño mediano o un rol en vivo para 100 personas sobre los Sitios de Zaragoza, sí.
Esto último (la pantalla protectora) es la recomendación básica que lleva dando la Asociación CLN desde casi casi que se crearon las jornadas. Y me parece una precaución indispensable si se quiere hacer algo de tamaño considerable.

Vyckos escribió:Por lo que he leido creo que habia que plantearse lo de
crear una federacion, si no me confundo más que un club seria una union
de todos los que quisieran participar y asi poder, desde un mismo punto
ayudar a todos y organizar cosas para todos.
La idea en teoría era buena, pero se enfrenta con dos problemas prácticos importantes:
-Hay grupos que no están constituidos (la Hermandad de Roleros Diabólicos, por ejemplo) y otros que no tendrían entidad legal para formar parte de una federación (la Cueva de Smaug, que actualmente sólo es un colectivo universitario, no es asociación) y hay roleros individuales no adscritos a ningún grupo. Aunque con el último cambio (hace ya tiempo) de la ley de asociaciones una asociación puede tener personas físicas y jurídicas en su seno, eso puede ser un cacao relativamente considerable.
-Existe una importante oposición a la formalización completa y una apuesta por el carácter informal que hay que tener en cuenta y que choca radicalmente con la idea de una federación.

Por otro lado, si bien en su día creía que las federaciones roleras eran el camino, hoy lo dudo mucho. Las experiencias en otras provincias o comunidades autónomas son muy malas: Cofres, la coordinadora de federaciones de rol españolas, lleva ya cuatro años muerta. La federación vallisoletana se rompió tras las CLN de Valladolid. Diengu, la asturiana, lleva años sin actividad. La del País Vasco, otro tanto, aunque la colaboración entre clubes sigue siendo importante allí. De la pseudo-federación cántabra tampoco se sabe nada... y eso que el Diario Montañés publicaba todas las notas de prensa que se le mandaban. Y la situación andaluza sigue siendo de risa... En los últimos cuatro años sólo me han llegado rumores de alguna
actividad de federación en Cataluña y ni siquiera sé si están
constituidos realmente.

La verdad, si bien antes de ZI, la situación en Zaragoza era penosa, hoy en día nos podemos sentir afortunados por el buen rollo que se respira entre las asociaciones y grupos de rol de Zaragoza. Y tengo miedo de que una federación se lo cargue, pero también miedo de que una no-evolución acabe también haciendo languidecer esto.

Flatorella escribió:
Lo he estado pensando... y creo que si por mi fuera, seguiría manteniendo la quedada como está ¿que necesidad hay ahora de cambiar, si esto funciona bien por el momento?.
[modo ironía ON]
Me parece genial, llevo pensando eso desde hace tiempo: Mantengamos la Quedada Interclubes como lo que es. ¿Y qué tal si, además de la KDD, hacemos unas Jornadas?
[modo ironía OFF]
Creo que el principal problema en Zaragoza Interclubes es que ni quienes más deberían saber diferenciar términos lo tienen 100% claro. Corcho, que estoy quoteando a Noe, que es la madre de todo esto (el padre es Orkatz).

O, dicho de otro modo, ¿debe Zaragoza Interclubes ser sólo la Quedada Interclubes y mucho buen rollo, sin que existan más proyectos bajo ZI?

Flatorella escribió:
- ¿Queremos que venga más gente?
Primero tendremos que concienciar a nuestros clubes a que asistan, y en
segundo lugar, si las quedadas tienen éxito y hacemos una buena
publicidad de ellas poco a poco se irá corriendo la voz y "ellas solas"
irán tomando nombre.
Correcto. Pero, a la vez, hay pasos para que venga más gente que no son planteables con la estructura actual: Una campaña publicitaria en condiciones (pagar un anuncio en el Heraldo, por ejemplo), obtener subvenciones de algún organismo público o patrocinios de fondos sociales de cajas de ahorros o el mero apoyo que significa que el Ayuntamiento de Zaragoza participe en algo de cara a que los medios de comunicación no pasen de tus notas de prensa. O, ya que estamos, una rueda de prensa. Si se quiere llegar realmente a la sociedad, la simple movilización en clubes e Internet no es habitualmente suficiente.

Flatorella escribió:
- ¿Queremos hacer más actividades para la quedada?
Son varias las que se han hecho hasta el momento (softcombat, talleres,
wargames)... No creo que haya inconveniente siempre y cuando se
mantengan las partidas de rol y los juegos de mesa.
Correcto en gran medida. Si bien un mayor presupuesto puede permitir otras cosas, hay muchos tipos de actividades que no requieren de él.

Flatorella escribió:
Digamos que Zaragoza Interclubes puede ser "simplemente" una puerta que da pie a
conocer todas las actividades relativas a estas formas de ocio
alternativas, una forma de tener un sitio donde esté centralizado el
movimiento jugón de la ciudad. Pero ¿por que queremos intentar hacer
unas jornadas bajo el nombre de Zaragoza Interclubes?. ¿Que os
parecería seguir manteniendo las quedadas, tal y como están?

No me parece mal... pero ya son unos años (¿3, quizás?) en los que se pregunta: ¿Y ahora qué, algo más ambicioso? Y la respuesta es "ahora no es el momento" que es a lo que respondía originalmente... Que ya me veo a Noe diciéndonos cuando nos reunamos para jugar una partida de Inocentes en la residencia de ancianos: ¡ahora es el momento de organizar unas jornadas! :p (dicho con todo el buen rollo del mundo).

Porque sí, creo que lo que tenemos ahora está muy bien y tengo miedo de cargármelo, pero, a la vez... ¿es este nuestro techo? ¿Nunca podremos llegar a organizar los roleros de Zaragoza algo más grande todos juntos? ¿Nunca deberán existir otras vías? Porque no pregunto si debemos hacer unas jornadas mañana... si no si alguna vez será mañana y, si lo que nos falta es madurez, compromiso o conocimientos, cuándo será posible que los tengamos o qué será necesario para ello.

Dios, qué ladrillo. Igual es mejor hablarlo el martes ^_^
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Daan el Jue Oct 22, 2009 1:28 pm

JL... todo lo que dices suena muy bonito en papel, teóricamente ideal. Queda fantástico pensar en subvenciones, entidades, federaciones...

Pero la realidad es que lo que hace falta para eso es gente que se mueva para hacer papeles, gente que se comprometa a tomar cargos de responsabilidad, dinero para formalizar libros y registros y mogollón de asuntos más. Formalizar significa normativas, inscripciones, registro de socios... esas cosas no se hacen de la nada.

Como dices, solo hace falta, ganas y compromiso. Lo de todo rodado, eso ya es otro cantar... Ahora bien ¿cuanta gente está dispuesta a tirar del carro de verdad? Voy a ser un poco cínica: Despues de todas las quedadas hemos tenido euforias de participación, hacer cosas grandes, juntarnos y mover el mundo, hasta que pasan unas semanas y nadie se pasa siquiera por el foro. Y a la hora de dar el callo siempre son las mismas personas las que han tirado del carro quedada tras quedada, y ni siquiera con constancia.

Que es lo bueno que tiene esto, que nadie exige nada a nadie. Y eso, en el momento de formalizaciones legales, se acaba.

Tal y como es, ZI es útil y muy valioso para todos los aficionados de Aragón. Así que muy fuerte tendría que ser la infraestructura de base, muy fuerte la participación, el compromiso y el trabajo de la gente para que me convenciera la Asociación Zaragoza Interclubes, porque comenzar algo de esa envergadura para hacerlo mal puede ser matar ZI: quemar a la gente.

Como Noe misma dice ¿por qué queremos hacer unas jornadas Zaragoza Interclubes?

PD: No sería mejor separar el tema de la fecha en otro post distinto?

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por mercastan el Jue Oct 22, 2009 3:35 pm

No quoteo todo el mensaje de Daan para que no se me vaya de largo...

Yo a lo que quiero ir es que no se puede estar en el melón y en las tajadas (por cierto, el tema es "¿Hacia dónde vamos tras la IV-QDD?", no "¿Qué día nos reunimos para hablarlo?", por eso puse la reflexión aunque fuera larga, pero no pasa nada por el spoiler).

Hay dos caminos básicos en este momento: O se mantienen las cosas igual o se formalizan. El primer camino conduce hacia más Quedadas y hacia más buen rollo. El segundo camino habría que explorarlo, pero es el que puede conducir hacia unas jornadas serias.

Tal y como está ahora, hacer unas jornadas contando con subvenciones, publicidad, más actividades, apoyo del ayuntamiento, sí que me parece una pésima idea. No se puede organizar algo serio desde una amalgama que no se sabe lo que es. Para hacer algo serio, haría falta una mínima formalización, sea cual sea esta. No creo que hacer unas jornadas pequeñas ZI esté fuera del alcance del proyecto ZI tal y como está ahora, pero hacer algo grande (que es lo que intuyo estaba detrás de los primeros post), sí.

Los dos caminos tienen cosas positivas y potenciales peligros. El potencial peligro de quedarnos igual es lo que se pueda perder y un posible estancamiento futuro. El potencial peligro de una formalización es desconocido. Podría llevar a algo mejor o a la destrucción de esto, pero sin duda alguna, esto cambiaría.

Así pues: La pregunta básica es: ¿Se quiere evolucionar o no? Y mi respuesta es que no lo sé. Veo cosas buenas en los dos caminos.

Mi propuesta inicial, la de la asociación/colectivo universitario, intentaba ser una propuesta de compromiso: No es tan ambiciosa como podría ser una federación, no requiere apenas papeleos ni burocracia, pero a la vez sí que es una cierta formalización de la iniciativa que permite contar con algunos apoyos (al menos, el de la Universidad de Zaragoza, lo cual facilita la expansión de las formas ya dichas).

Y esa es, básicamente, mi propuesta si la mayoría quiere una evolución. Si realmente se quiere evolucionar, que sea poco a poco y paso a paso. Hacer primero un colectivo universitario (0 tasas, 0,05 papeles, 0,05 responsabilidad implicada) y organizar algo pequeño podría servir como una prueba de si lo que funciona para KDDs podría funcionar para jornadas.

Pero tal y como están ahora las cosas, lanzarse directamente a una federación y unas jornadas que no sean de tamaño pequeño, me parece que sería suicida. Y, probablemente una de las razones de que la Federación Vallisoletana de Rol se fuera al carajo, que cometieron el "error" de constituirla para hacer unas CLN y más cosas y sólo aguantó para eso, para esas CLN (y, por cierto, no ha sido la única).

La pregunta de si se quiere emprender el camino sigue siendo la misma, claro. Y lo que también tengo claro es que si se quiere emprender el camino, a la vez considero que habría que mantener las KDDs.
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Daan el Jue Oct 22, 2009 4:47 pm

Ya hablaremos, porque no me aclaro con tus posts. Por un lado, quoteas a Noe y vienes con el "no se puede estar en el melón y en las tajadas" (que ya me dirás de donde lo has sacado y a que viene el modo ironía) y luego dices que si se quiere emprender el camino, consideras que habría que mantener las KDDs. Razz

Por cierto... según tengo entendido para hacer una asociación universitaria el 50% de la misma tiene que ser universitario... y eso deja fuera a una gran parte de Interclubes, ya que es algo distinto a hacer una sección universitaria dentro de una asociación ya hecha.

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Aladario el Jue Oct 22, 2009 6:04 pm

¿Si hacemos una asociacion universitaria se podran montar juergas universitarias con universitarias borrachas? Razz

Dejando las coñas aparte, creo que mejor hablarlo en persona. Mercastan amenaza con desbordar el foro con sus post. Hay cosas que tiene razon y otras que no, pero mejor verlo en persona... me da que hara falta un moderador xD.

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Daan el Jue Oct 22, 2009 9:11 pm

Bah, no hará falta moderador, no te preocupes!!! JL y yo ya tenemos experiencia tirándonos los trastos a la cabeza por foro, pero siempre es de buen rollete, las cosas escritas siempre suenan un poco peor de lo que son en realidad. Como se suele decir, la confianza da asco Wink

Lo que sí tienes razón es que mejor dejamos el contenido para la reunión, que será más fácil explicarlo en persona y que cada uno exponga sus ideas. Very Happy

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por mercastan el Jue Oct 22, 2009 9:45 pm

Daan escribió:Ya hablaremos, porque no me aclaro con tus posts. Por un lado, quoteas a Noe y vienes con el "no se puede estar en el melón y en las tajadas" (que ya me dirás de donde lo has sacado y a que viene el modo ironía) y luego dices que si se quiere emprender el camino, consideras que habría que mantener las KDDs.
Eso pasa por escribir ladrillacos no habiendo dormido lo suficiente XD
Con lo del melón y las tajadas no me refería a nadie en concreto sino a que no es posible mantener el estado actual informal y a la vez organizar jornadas con seriedad. No es posible hacer las dos cosas a la vez.

Eso no impide que, por ejemplo, se haga una asociación y, a la vez que la federación emprende su camino, se sigan organizando KDDs, por ejemplo.

Daan escribió:
Por cierto... según tengo entendido para hacer una asociación universitaria el 50% de la misma tiene que ser universitario... y eso deja fuera a una gran parte de Interclubes, ya que es algo distinto a hacer una sección universitaria dentro de una asociación ya hecha.
Sí, cierto, no caí en eso. Aunque existen apaños (dada la informalidad con la que se manejan las asociaciones en el registro, no tendrían por qué ser todos socios), sí que es cierto que es un problema, así que retiro la sugerencia. La otra posibilidad sería pues hacer una asociación cultural, lo cual significaría más papeleo y aquí sí pasar por ventanilla.

Lo que no quita, eso sí, para que siga interesando contar con el logo de la Universidad de Zaragoza para poder colocar los carteles de KDDs en los corchos de actividades culturales y que no sean rápidamente machacados por un anuncio de óptica. Que en la II KDD me quedé con una cara de flan cuando vi cómo las dos horas poniendo carteles se habían ido al traste al día siguiente en su inmensa mayoría. Pero eso es algo referente a las KDDs y que puede ser solicitado por algún colectivo universitario existente, como la Granja de Gandalf.

Aladario escribió:¿Si hacemos una asociacion universitaria se podran
montar juergas universitarias con universitarias borrachas?
Vale, me has pillado mi plan maléfico de dominación mundial.

Daan escribió:Bah, no hará falta moderador, no te preocupes!!! JL y yo
ya tenemos experiencia tirándonos los trastos a la cabeza por foro,
pero siempre es de buen rollete, las cosas escritas siempre suenan un
poco peor de lo que son en realidad. Como se suele decir, la confianza
da asco
Doy fe. Y luego nos vemos en persona y hablamos de frikerías... intercambiar opiniones distintas normalmente sólo lo hacemos por foro XD
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por wolfoman el Jue Oct 22, 2009 10:02 pm

de todos modos manda narices que el que habla publicamente de las juergas universitarias sea de los ocupados XDD deja las universitarias a los solteros perraco!!

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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

Mensaje por Cascabel el Vie Oct 23, 2009 12:08 am

un colectivo estudiante?
no somos asociación?
estáis seguros de eso?
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Re: ¿Hacia donde vamos tras la IV-QDD?

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